心理专家肖明：心理援助者要知道“我是谁”
嘉宾介绍：肖明，60岁，上海澄靖心理健康咨询中心主任。此前有20余年法律工作经验，自2000年起从事心理咨询工作，2005年取得国家二级咨询师资格。自5月23日起先后两次奔赴四川地震灾区从事心理援助工作，目前着手灾后心理干预长期工作。
第二阶段工作要大耳巧嘴加巧手
主持人：首先请肖老师给我们简单介绍一下您本人在这一次大地震灾后心理重建的工作经历，是什么时候来到四川的，先后去了哪些地方？
肖明：“5•12大地震”以后，我们在上海就开始了与灾区同胞心连心献爱心的活动，包括我们的同时也开始筹备参加心理干预的活动。
5月23日我们参加了一个活动，23日到达了成都，到了以后晚上省团委有一个对第一线撤下来的志愿者的心理干预。志愿者连续工作10天之后，造成的一个情绪反映，我们干预之后还是比较好。
然后我们就到江油县武都市的太白中学，正好遇上应届高三毕业生，那天地震灾后之后给它们造成了恐慌的心理，都不敢进教室。当天晚上就进行了干预，情况也比较好，现在得到了反馈消息，他们基本上已经恢复到灾前的心理状态，而且在摸底考试的时候，效果都非常的好。
再后我们又到白鹿镇，那边的情况相对比较好一点，但是财产损失比较多，每一个点有每一个点的具体情况。我们就是进行心理援助工作，根据不同的点不同的工作方式的情况。
主持人：这一次是第二次来四川灾区，是什么原因让您再一次来到这里呢？
肖明：心理研究工作是一项比较长期的干预活动，特别是特大型的灾害之后，就更需要心理援助有一个系统、有序、科学、规范的援助工作和心理辅导工作。所以这一次我们就和主办单位进行了协商之后，第一个是能够把前期建立的点维持下去，第二个是地震灾后之后，从我们专业角度来讲，就是人们的心理状况从是第一阶段向第二阶段过渡，这就需要我们一些心理的援助工作。
主持人：这一次来到灾区之后，感觉上比第一次相比，有没有什么明显的不同？表现在什么方面呢？
肖明：这一次明显不同，就是灾区人民已经从灾害的情绪当中，逐步逐步的走了出来，也会面对现实了。我感觉第二次来一到机场，第一次来的时候写的是“众志成城，抗震救灾”，但第二次看到的一个很醒目的标语就是“万众一心，重建家园”。为说明灾区人们在政府的领导下，已经开始逐步地走出来，勇敢地面对现实，依靠自己的力量重建家园，这是我的感觉。
主持人：刚才你也提到了现在抗震救灾已经进入灾后重建的过程当中，这个时候心理干预还有心理救援，应该从哪些方面来进行，特别要注意什么呢？
肖明：随着时间的延续，人们从最初的痛苦、否认、恐惧等等情绪状态下，逐步逐步的能够到接受现实，所以这个情绪状况也逐步的也从最开始的状态，向其它的状态开始转移。这个时候人们就出现了自责、内疚、控诉等等的状态，包括生理上也有状态比如失眠等状态也出来了。我们第一阶段是光是倾听，第二阶段还要采取有效的方式，采取灵活多样的各种形式，来帮助这些受灾同胞们，逐步逐步的从心理上，从内在的动力给调动起来。这就是第二阶段心理援助工作的重点。所以在第二阶段的援助上，我们不仅仅是像第一阶段一样，第一阶段是大耳朵，光是倾听。第二阶段不刚是大耳朵，还要巧手、巧嘴。
主持人：举一个例子好吗？
肖明：这一次到洛水镇，那边的灾情比较重，那边同胞虽然已经开始接受了这个现实，残酷的现实。但是在情感上还是没有完全从悲哀的过程当中能够解脱出来。就产生了愤怒、把所有的恐惧转移到另外一方面去，就是愤怒。这个时候虽然他们能够面对这个现实，但是有一些东西，我们从专业角度上来说是可以解决的，包括对援助过程当中，有一些看法，包括对某一些行为有一些意见。他们在叙述过程当中，会流露出来，此时我们心理援助的工作人员，就是应该注意自己的角色。你不可能简单的拒绝他，比如这些东西不是我们的，你不要讲给我听。你在现场还是应该听，然后婉转地告诉他，把这个意见沟通起来，向有关部门反映。这不是我们的工作范围。从我们专业的角度和技巧，从另外一方面去帮助他们，然后正确的认识这些问题。
主持人：您刚才说到巧手？
肖明：巧手是一个比喻，因为心理援助工作是因人而异，现在转移的知识而没有多种多样的心理疏导的技术和技巧。那么应该说在很大程度上会影响心理援助的效果。为什么呢？如果是在和援助者进行对话的过程当中，他往往会产生各式各样的情绪反映，从我们专业的角度上来讲，他会产生心理阻碍，你如果能针对援助者的心理特别，你利用其它的方法，比如画画、音乐、甚至可以催眠等等这些方法。可以最大限度的发挥心理援助的特点。就可以减少在援助过程当中产生的这些阻碍。适当的让援助者在互动的过程当中，达到放松的感觉，放松下来。
这阶段更需要理智与专业的心理援助者
主持人：目前在灾区的安置中心、临时的生活区，哪些心理状况是我们应该特别注意的？
肖明：特别是受灾严重的就是焦虑，就是对以后的生活没有信心。因为这些受灾严重的地区，有的是财产损失，好不容易辛辛苦苦几十年有了一个比较温馨的家园。什么更严重的是不但有财产的损失还有亲人的遇难。这更增加了它们对未来生活的无奈，甚至是无助的感觉。所以现在据我的体验感觉是受灾比较严重的是，我们心理工作的特点，是树立起面对生活，重建家园的信心，在这个过程当中，特别要注意我们心理援助的技巧，因为这就又影响到它们能不能够胜利的通过，我们从专业的角度来说通过这第二阶段，就是我们在援助过程当中，在回忆当时惨不忍睹的场面当中，能够使他情绪得到一定程度的宣泄以后，通过心理援助志愿者有效的手段，把正面的东西，也就是信心、坚强的信念能够填充进来。
使他们自己的内在能够相吻合。在这个援助过程当中，我们作为一个心理援助志愿者来说，一定要注意这些遇难的同胞自己自身有一个非常强大的自愈能力。不要有大包大揽的感觉。这是我们在援助过程当中特别要注意的。特别是在目前我的感觉就是在这些受灾比较严重的同胞的心理，如果我们心理援助工作在这个当中稍有不慎的话，会出现更加意想不到的生活，有一些人的年龄将近中年，孩子不在了，他们也不可能再生育，他们对以后的生活可能会绝望。我上次有一个援助者，他连死的想法都有，经过我们的辅导之后他舒缓了，当然这个心理援助不是一朝一夕就可以的，他还有需要不断的连接。在第二阶段当中，心理援助的工作特别特别的要注意，要有的放矢，就是首先要把援助点的基本状况，各种人群的心理互动特点，做一个评估，然后就是分类进行干预。这样就是我们在第二阶段当中，应该引起注意的问题。
主持人：能不能给我们介绍一下第一阶段心理干预的误区，而在这个时期，我们一定要回避的东西。
肖明：在这个心理干预当中，我们一定要注意自己的角色，也就是“我是谁”。因为我在第一次参加活动过程当中，不仅是包括我们这边，我也看到许许多多的志愿者，他们忘记了我是谁，他也许是会出于某一种目的，在频繁地举起自己的相机在照相，这实际上是从我们心理援助的角度来说，这是最不应该的。在我的感觉当中，作为我一个普通的心理援助工作者来说，因为在大灾之后这些受灾的同胞，他的情绪表现都是非常无助，非常孤独，甚至非常绝望的。当你以这种身份，以这种举动，和它们接触的时候，它们会有一种很无奈、很愤怒的感觉，会感觉又一次伤害，就会有被参观、被侮辱的感觉，包括现在第二阶段也是这么一回事情。特别是我们理援助志愿者来说，这些举动一定要防止，不要因为自己的好奇，再次伤害了他。这是特别要关心的。
也就是说，在心理援助过程当中，不在于你怎么想，还不在于你怎么说，关键在于你怎么做。你一个小小的举动，可以说给他一个绝大的安慰，也可以因为你一个小小的举动，再一次在他伤口上抹盐。
主持人：像这一段时间出现的心理问题，各地的相关部门到底应该针对这些问题做出那些针对性的工作？
肖明：这也是让我比较希望提到的问题，虽然灾情在逐步逐步的淡化，但是情感上还不可能淡化。每一个人的各式各样的需求就会出来，我在洛水就遇到这样一个情况，有要求心理援助的，他自己要去解决这么大灾害给他造成的心理压力。也有要求维权的，也有要求准备投诉，甚至是检举的。这个时候我们作为一个志愿者来说，或者是做为心理志愿者团队来说，遇到这种情况，就应该在我们工作之后，把这些信息整合起来，有序地向有关部门报告，特别是我们心理援助在现阶段的过程当中，心理援助有一个原则就是一定要以社会稳定为基础。这是一个大的原则，如果在这个原则过程当中，我听到了有许许多多的反映，及时整理了之后向上反映，特别是要防止群体性的情绪，我们在这个过程当中已经遇到了。这个是要及时向有关部门反映的。因为大灾以后，同胞们的情绪反映他自然而然的会延续下去，从一种形势变成另外一种形式。这个是要很注意的问题。
主持人：目前灾区，刚才你也提到了现在最需要的是特别专业的心地援助，如何来组建这么一个专业的队伍呢？
肖明：这也是我暂时返回的目的，因为随着心理援助工作的深入开展，对我们参加心理援助志愿者的素质要求也越来越高。不仅包括他有相应的政治素质，还要要求相应的业务水平和知识。包括业务技巧等要求。我刚刚就说了，大耳朵、巧嘴巴、巧手，这就对我们心理援助者来说一定要有一个比较专业的心理学知识，比较丰富的心理援助的经验。这是非常关键的。并不是你凭你满腔热情就可以做好心理援助工作的，也就是我们刚才所说的，所想所说不一定是所做到的。我们在这一个点上也注意到这个问题，在第二期心理援助志愿者的要求，也要严格把关。当然也不会挫伤你志愿者的积极性，可以根据每一个人的特点来安排工作，你可以当助手，你有一个团队，因为心理援助是团队形的也可以是个人形的。因为个人形是要相当熟练，经验丰富的志愿者，一般来说可以当助理，这样即不挫伤志愿者的积极性，又可以把资源整合起来。
主持人：这样一支队伍怎么组建由谁来搭建呢？
肖明：我们有牵头单位报名，有心理援助的专家，有业务比较强的支援工作者来把关，然后进行培训，因为特大灾情这种方面的业务培训是非常重要的，当然他也不会是千篇一律，照本宣科的东西，什么东西要注意，什么东西该讲，什么东西不该讲，这些基本上的东西要注意到。第二个就是要衔接，就是把要建立志愿者的工作单位，包括他的专业背景，包括他的工作背景，包括他的业务经验。这些都要建立档案，然后都要随队带过来，然后我们向当地的派出机构备案，再到援助点，每一个援助点进行就针对当地的援助的具体情况，根据每一个志愿者的具体情况安排工作，而且建立工作档案。这其中包括受援助对象情况的登记，包括对这些情况采取的疏导办法和效果。这样来说，因为志愿者不可能长期做，建立这个工作档案之后就可以有序的衔接，等下一批志愿者来说他就有比较，有全面的了解，情况就比较熟悉，便于很快开展工作。同时我们对志愿者也有一定时间限制，不是你想在这边干多久，因为心理援助工作是非常特殊的工作，你自己内在的本身也有一个不断整合的过程，所以我们对志愿者的工作时间有规定，10天15天，然后撤下来进行整合。避免连续的工作疲劳，对自己的内在造成伤害。让他们出来整合，在可以进去。这样就会更好的开展这些心理援助工作。
援助者志愿者媒体工作者等等都需要心理援助
主持人：对志愿者本身的心理援助么？
肖明：对，心理援助是不断的接受负面的东西，往往会把心理援助者内在的东西带出来，就会把自己内在的东西搅在一起，对自己不利，对受援者也不利。所以一定要有一个时间限。
主持人：那接下来您个人还有哪一些工作计划呢？
肖明：这是我们团队共同要做的，因为心理援助工作是有一定的局限性，他不可能是大包大揽。我非常赞同合格的心理咨询师是一个很好的工具。
我们这个团队所能做的，首先要了解我们这个受援点需要我们做什么，需要什么。然后根据我们自身的本身的特点，我能做什么，这是很关键的问题。就具体化来说，因为上一回我们这个点就是在白簏镇，唐坝村，这一次我也去了。我们可以具体的帮助这些同胞或者孩子们的实现某一种愿望。打一个比方，因为这些小孩子在山上，他们与外界的联系方式就是电视，它们很需要书籍。还有就是他们很渴望有一个书包，这是很简单的东西，我们可以做到，这个信息我们回去了滞货，6月10日我们在上海的老师就赶紧去买了25个书报，25个文具，25本书本寄过来，这虽然是微不足道的东西，那天过去正好有到了，这些小孩子很开心，这些小孩子希望建立一个小型的图书馆，这个信息反馈回去之后，上海的老师马上就建立出来。就是帮助它们做一些力所能及自己能做的东西。同时避免在这个心理援助当中，不要轻易的承诺自己做不到的事情。所以我和我的团队在下一步的工作当中，帮助前面的一个点，就是唐坝村建立一个小型的图书馆，使他们在业余的时间有东西玩儿，有书看。在业余的时间能够通过简单的一些交流方式可以看到他们平时看不到的动画片、书籍和玩具。所以心理援助工作他不局于形势。可以是多种多样的东西。我们七月上旬，大概正好是暑假，我们上海有一批老师会分批，分期的过来，帮助这个村庄的孩子把这个图书馆建立起来，实现最原始的愿望。
主持人：有一个想补充的问题，我们现在提到主要的援助对象是指受灾群众，我们心理援助的志愿者也好，专家也好，有没有专门针对志愿者或者是救援工作者的援助？
肖明：对，援助者本人也要接受援助者，这也是我们的特点，因为心理援助者接受的东西都是负面的东西，所以刚才说到了有一个时间限的问题，我们每一个点工作的时间完了之后在晚上进行交流，就是把自己白天接受的工作信息，交流一下，做一个小节。第二个把自己接受的负面情绪能够进行调节，在这个过程当中，就可以及时的发现援助者自己本身的情绪状况，必要的时候也可以进行相应的心理援助。使他不把情绪带到第二天的工作当中去，甚至对一些反映强烈的不适合于继续进行心理援助，这些人员就不适合在做心理援助，因为我们已经有这样的案例，就是满腔热情的来，来了之后和现场不相吻合，看到那么残酷的现实，接受不了。就产生了心理状况。就要求回去，这个东西也无所谓逃避不逃避，你勇敢的承认自己不行就是一个大进步，对自己伤害最小，对受难的同胞们也是伤害最少，你如果压抑的话，就会把自己的这些东西带出去，因为情绪会互相感染。我们志愿者每天都会疏导、干预。回去之后进行集体的教育，甚至于对一些比较代表性的进行疏导。情况就是这样。
主持人：我们也接触到了很多媒体工作者，它们长期的处于地震一线的报道，他们心理上的压力是很大的。对这一部分的人群能不能给一些建议怎么样来对待这些情况？
肖明：第一时间当中对于志愿者的来自各种方面，包括媒体，它们在第一时间第一现场，了解灾情，由于工作的状况，他不会把自己的情绪压抑起来，每一个人都会有自己的情感，这个时候就会在轮换期的过程当中，有组织的能够对他们进行交流，给他们纸扎一些范围和一定的场合，让他们把当时所看到的说出来。因为我想在第一现场工作当中，许许多多的人情感应该是受到很强烈的冲击应该是很麻木的，有的出来的之后，该哭的到最后为什么欲哭无泪，这就是麻木状态，这就是对负面情绪的压抑，你从前线回来之后，马上就回到正常的工作状态，但是这种负面的情绪还在，你就要营造一定的范围，把所看到的以前没有得到充分的宣泄的情绪，再一次宣泄出来，这对他们来说是很有利的。包括对解放军，医务人员，包括对媒体的这些记者等等。
主持人：好的，谢谢肖老师。
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